Яндекс найдет

Техническое обеспечение монтажа

?

Художественная ковка это:

  1. Изготовление продукции любой ценой

  2. Это кровь и пот сотрудников на каждом завитке

  3. Это совместный проект и сложение усилий

  4. Это вариант "Я начальник - ты подчиненный"

  5. Это четкое выполнение только своей работы

  6. Производство отлаженное как часовой механизм

  7. Это всегда сюрприз на выходе изделий и монтаже

Можно выбрать сразу несколько вариантов.
Результаты будут видны только после голосования.
  1. tulakovka Ученик

    tulakovka
    Сообщения:
    9
    Всем доброго здравия!
    Поднимаю разговор про монтажные работы на объектах и прочие моменты.
    Тема эта так или иначе подымалась, хочу развернуть ее исходя из нашей ситуации - наболело!

    Весной лежал в больничке и наблюдал людей с перебитыми руками, пальцами, головами.
    Все травмы производственные - получены при несоблюдении техники безопасности.
    Кто-то полез с трубой по лестнице и упал, кто-то обрезался о лист металла и т.д.
    Возможно некоторые уже не вернут прежнюю трудоспособность...

    Задумываясь о форсированных монтажах, о людях и последствиях спешки и непродуманности техпроцесса, понимаю как часто мы играем с огнем.
    Экономия на техническом обеспечении ради сокращения расходов приводит к ошибкам, браку, конфликтам, потере темпа и в итоге клиента.
    Но, что главнее всего потере здоровья. Его восстановить гораздо сложнее чем найти клиента.

    Далее про монтажи и производство. С удовольствиям послушаю как эти проблемы решаются у других.

    1.Работа в дождь. Всегда монтаж, если горят сроки. Бьет током - делай защиту диэлектриком.
    Убьет человека - кто в ответе? Может это слюни и просто эмоции? Бизнес требует жертв, иначе ищи другую работу.
    Пока никого не убивало током на монтаже и нас не убьет - надо просто зарабатывать деньги. Хммм...

    Скользко, слякоть, есть вероятность подскользнуться с тяжелым изделием на руках. Что делать? Застилы не спасают.
    Т.е банеры, доски, рубероид намокая образуют водяной слой на котором легко опрокинуться. Поддоны?
    Поддоны имеют щели в которые легко попадает носок ноги и травма обеспечена.
    А если у вас на руках тяжеленный столб и вы двигаетесь вперед?
    Попадая в щель поддона есть шанс не просто вывернуть носок, а получить тяжелое увечье.
    Кстати как монтировать тяжелые кованые столбы? Кто какой приспособой пользуется, если нет возможности использовать подъемный кран.
    Если нет возможности подогнать манипулятор, как монтировать кованные навесы и т.д и т.п. Можно ли и нужно ли заставлять людей выполнять
    вручную подьемные работы тяжелых конструкций? Как вы понимаете у нас и можно и нужно.

    2.Работа с выездом на удаленный объект(другой город), расценки за сложность, длительность и квалификацию.
    Например выезд на сутки с форс-мажорными ситуациями и работой при непогоде. Интересуют примерные расценки.
    Спрашивал знакомых строителей - работа обычного узбека без квалификации 1 т.р сутки. Это на месте без выезда.
    Что по нашей профессии?

    3.Работа в больном состоянии. Часто жертвуешь здоровьем ради выполнения заказа в срок.
    Разумеется ожидается вознаграждение за подобные выходки. Рискуя здоровьем - спасаешь ситуацию с заказом.
    Хотя всех денег и не заработаешь, здоровье важнее. Как считаете - это критерий для оценки деятельности человека?
    Каково вознаграждение, поощрение? Если человек один раз ошибается в заказе и 10 раз рискует здоровьем, что важнее?
    Конечно все мы понимаем, что есть производство и нужно гнать как можно больше качественной продукции.
    Но, какова роль человека в этом процессе. Что можно простить работнику любого ранга, а что нельзя спускать?

    4.Закончить любой ценой. Можно ли такой принцип сделать девизом? Главное клиент, главное чтоб был доволен и расплатился.
    Никаких вторых выездов - все за один приезд. Нормально? От чего вы отталкиваетесь? Ситуации у всех разные.
    Может не все за раз - меньше ошибок из-за усталости. Продуктивность выше и здоровья больше.

    5."И швец и жнец и на дуде игрец "
    Человек-оркестр. И замеряет и кует и собирает и красит и на монтаж едет. Как часто такое встречается?
    Каковы могут быть расценки для такого сотрудника в % от заказа.

    6. "Я начальник ты дурак". Нужен ли вариант совместного решения проблем? Может ли сотрудник подавать идеи по работе производства? Например в сферах, которые его не затрагивают напрямую. Или работа по указанию сверху более безопасна и перспективна. Возможно ли коллективное творчество и командный дух. Или сегментирование более производительнее. каждый сверчок знает свой шесток.

    Интересны ваши мнения - добавляю голосование.
     
  2. Nачальник любопытствующий

    Nачальник
    Сообщения:
    823
    Адрес:
    Алтайский край
    Вот и ответ.
    Всем всё похеру,начальству похеру на работягу,работяге на начальство.Страдает процесс,тож похеру,кран вовремя не дали,ну ничего,работяга вечером задержится,наверстает. И т.д.,и т.п.
     
  3. маниту Старший мастер

    маниту
    Роботал начальником участка три года что бы заставить каску(страховочные ремни и т д) носить вводили штрафы не видел что бы работадатель сказал не дам очки или каску.Если рабочий просит обиспечить его средствами инд.защ. его обеспечат даже в захудалой мастерской.Каждый должен думать о индивидуальной безопастности сам,а что бы провода оголенные не торчали и тд руководство. ну и как то не понятно в вариантах ответа все в сторону не счасных работяг))) каждый у когое сть мастерская таких кадров вспомнить может что хоть плачь. Воодщем нет белого или черного всего хватает в нашей работе.
     
    Последнее редактирование: 17 окт 2017
    Сергей777 нравится это.
  4. Антон СПб Старший мастер

    Антон СПб
    Сообщения:
    386
    да все об одном и том же....скукота
    не тяните на себя и все сразу решится

    и не важно с какой вы стороны
    правда при этом скорее всего все заглохнет
     
  5. tulakovka Ученик

    tulakovka
    Сообщения:
    9
    Так есть сотрудничество в России или нет?
    )))
     
  6. маниту Старший мастер

    маниту
    кого с кем???
     
  7. ski переучиваюсь

    ski
    Сообщения:
    2 868
    Адрес:
    Юрловские мы, барин!
    У самих производственных травм хватало, поэтому:
    1. В дождь и снегопад монтаж не производится; если непогода застала на объекте - бригада уезжает, маляр не красит.

    на объекте используются любые приспособления способные облегчить перевозку / монтажные работы, бригада их использует свободно и по своему усмотрению - веревки, тали, роклы-тележки-колеса подставки, манипуляторы, вилочные подъемники, леса, туры, стойки для подъема/снятия коробок передач, кран в окно, гаражный кран даже есть, ну и всякие сканеры проводки, пустот...

    2. Монтаж далеко в другом городе? Обычные расценки + командировочные + проживание в гостинице + питание. Не согласен заказчик - монтируйте сами или ищите кузницу у себя. Еще встречал монтажников, приезжавших с туристическими домиками на прицепе для экономии.
    3. Если монтажник болен - обычно производится замена заболевшего на сотрудника из другой бригады, согласного подзаработать.
    4. Монтаж не выгоден ни сборщику, ни директору. Поэтому на словах и мы гоним, но по факту еще на стадии заключения договора из опыта мы реально оцениваем, сколько времени реально займет монтаж. Условно, сделают за день - прекрасно, за два - отнесемся философски, за три - похоже там проблема, которая требует решения.
    5. Только разделение труда. Для фирмы в такой форме производительность труда выше, хотя одиночкам возможно "выхлоп" на руки одному -выше.
    6. Совместное обсуждение условий и способа монтажа снижает риск проблем и внеплановых выездов. Достаточно предоставить монтажные схемы и фото мест установки для наглядного понимания.
     
    Последнее редактирование: 17 окт 2017
    алексис, Igpetr75, vylkan65 и 4 другим нравится это.
  8. Катерина Молунова Ученик

    Катерина Молунова
    Сообщения:
    3
    Адрес:
    г. Тула
    Доброго времени суток!
    Соглашусь с предыдущим комментарием - довольно подробно и логично. Далее мнение со стороны дизайнера:
    1. В непогоду монтажом заниматься, естественно, небезопасно, тут и думать не надо.
    2. Оплата монтажа должна зависеть от сложности, дальности выезда. Ато пропарятся люди весь день на геморойном монтаже, а им оплату фиксированную за "монтаж, 1 штука" - так уж точно несправедливо, думаю.
    3. В нездоровом состоянии на любом производстве опасно - чихнул - палец под болгарку сунул... неприятно, наверное. В общем, вы поняли.
    4. Клиент, конечно важен, но главное - качество. Внимательно, не будучи никем понукаемы, монтажники, мне кажется, справятся лучше (да и быстрее). А вообще, ориентировочное время монтажа рассчитать нужно заранее, и этого придерживаться (исключая всякие непредвиденные ситуации, не зависящие от работников).
    5. Повсеместно в России :)
    6. Тут лучше разделение труда: замерщик едет на замер; дизайнер рисует, учитывая, как кузнец потом эту штуку ковать будет (и реально ли это), прорабатывает качественно чертеж, чтоб после того, как работа по сборке начнется, все не бегали с поднятыми пуками и не орали, не переводили материал и нервы, а спокойно делали свою работу; кузнец естессна кует. Тут и другой вариант возможен, например, рисует и замеры делает один человек, а изделие собирает и монтирует другой - тоже эффективно - смежные виды деятельности, так сказать.
    А вот требовать все делать от одного человека уже такое себе... накосячит не по своей воле, от того, что за все хватается, еще и выговор получит.
    Так что, каждый занимается своим делом, в котором он специалист и не отвлекается на все задачи. А вот совместно все обсудить и прийти к более эффективному способу работы над проектом - хорошее дело: кузнец подскажет дизайнеру, как легче ему (кузнецу) приварить эту фигню к другой, например, без лишних переходов и нагромождений.
    Как-то так, мне кажется должно быть организовано эффективное производство.
     
  9. Ingoya Ученик

    Ingoya
    Сообщения:
    1
    Адрес:
    Tomsk/Tula
    Есть реальность, а есть здравый смысл.
    Я пофантазирую про здравый смысл(А так же про собственный подход к выездам на обьекты).
    1.Жертв требует красота, а не бизнес. И точно не человеческих - так что дождь/слякоть - неа.
    2.Удаленный обьект - само собой +командировочные к обычной оплате выезда(в моем случае командировочных я не видел, но подумываю поставить вопрос ребром/увольняться).
    3.По мне здоровье дороже всегда, но предположу что могут быть и форс-мажорные обстоятельства. В таком случае - надо обговаривать компенсацию заранее.(лично я больной не езжу на обьекты)
    4.Не любой, само собой. Предыдущие 3 пункта никто не отменял+набивший оскомину здравый смысл.
    5.У меня так и есть(все сам = % с цены изделия)+монтаж изделия на обьект. Тут я субъективен, как "должно быть" рассуждать не возьмусь - мне нравится такой подход, хотя выезды на обьект терпеть ненавижу.
    6. Когда начинается "я начальник - ты дурак", беру себе за основную идею мысль, что работаю последний день, а потом, как настроюсь на эту мысль, иду последовательно и аргументировано доказывать начальнику, что он сам дурак(кредитами/ипотеками не обременен, по-спартански жить не брезгую, был пару раз уволен за такое, о чем не жалею ни капельки - в долгосрочной перспективе все это только к лучшему привело). Тут либо уволят, либо не такой уж и дурак начальник, так как перестает играть в царька и начинает общаться на равных, а только так и можно. В таких случаях такой начальник может потерять в уважении, ибо человек непоследовательный, но бывает по разному. на моей практике таких случаев было пять-шесть наверное.
     
  10. томас Мастер

    томас
    Сообщения:
    140
    Адрес:
    Сызрань
    3. За выход на работу в больном состоянии не поощрять, а серьезно наказывать надо. Мало того ,что больной хуже пьяного, ничего не сделает путного, а раз вышел на него рассчитывают, так других заразит! Вместо трех пропавших человеко-дней предприятие получает целый месяц работы в половину сотрудников. Стоит только одному "герою" припереться на работу с соплями и все пошло-поехало.
     
  11. Nачальник любопытствующий

    Nачальник
    Сообщения:
    823
    Адрес:
    Алтайский край
    Не применимо к реальности.Или у вас коммунизм построили,а я не заметил.
     
  12. UrSanych вольный стрелок

    UrSanych
    Вчера почитал тему хотел подискутировать , а тут по ящику жена смотрит как пендосы домик шестидесяти летний реставрируют . И сразу кадр - стремянка с верхней перекладиной которая длиннее ширины оконного проёма , удобно и безопасно . Делали крыльцо , правда деревянное но не суть важно , пошёл дождь .... через пять минут над рабочим местом стоял тент трансформер ...

    Отношение к работе нужно менять . Пока у нас будет главным пункт № 6 ... читайте И.А. Крылова "лебедь ,рак и щука "
     
    tulakovka, dimok43 и дед Куясь нравится это.
  13. tulakovka Ученик

    tulakovka
    Сообщения:
    9
    На счет трансформера - хорошая мысль, слушай. Как минимум, Думаю брезент и и 5 профилей с отверстиями под штанги.Хоть что-то. Теперь думаю как сварганить при помощи лебедки и профилей подъемный механизм. Бывают глухие зоны куда стрела манипулятора не заходит. А лазать по лестнице с навесами... Гордость что ли не позволяет моя )))
     
  14. UrSanych вольный стрелок

    UrSanych
    Бывают врачи , учителя , но почему то дядя когда у него зуб заболит не тащится к гинекологу , а если у его ребёнка проблемы с английским то в репетиторы он не нанимает математичку ... Но при всём при этом он хочет что бы кузнец был специалистом широкого профиля , а вы в этом ему потакаете .
    Просрал заказчик на стадии проектирования какие либо нюансы - это его проблемы . К примеру дымник на трубу и флюгер монтируется на стадии устройства кровли и кладки трубы , кондуктор с закладными печнику , дымник с гарантированными посадочными местами кровельщикам , кузнецу на крыше делать нечего . Труба готова , крыша накрыта , а дымник хочется !? делаем дымник , а установку перекладываем на плечи промальпинистов ... и ни какого травмитизму :Stop:.
    Хотим тяжёлое изделие , включайте стоимость манипулятора , негабарит - сопровождение ГАИ , и т.д.
    Всех денег не заработаешь . Да если крупное предприятие и каждый день установка то закупка вспомогательного оборудования просто необходима . Если же небольшой цешок то перенести на пару дней установку дешевле чем городить навес , проще отказаться от заказа чем знать , что заработаешь грыжу .
    Уважайте свой труд , уважайте и цените друг друга , начальник рабочего ,рабочий начальника , деньги заказчика , заказчик ваш труд и тогда будет гармония , наступит время просто собирать урожай !:Good2: Но ни как ни битва за урожай .
     
    Сергей 007, DimaZheshart, томас и 2 другим нравится это.
  15. ski переучиваюсь

    ski
    Сообщения:
    2 868
    Адрес:
    Юрловские мы, барин!
    tulakovka А что вы монтировать собрались, может и городить не придется?


    П.с. Кстати, то что вы собрались городить, если правильно понял, в продаже называется укрытие для сварщика
     
    Последнее редактирование: 18 окт 2017
  16. tulakovka Ученик

    tulakovka
    Сообщения:
    9
    Это думы о монтажах вообще. На будущее. Но Юрий Александрович вот за альпинизм правильно говорит. У нас треть людей боится высоты - не полезут и не надо. Все правильно - дело больше в мозгах, чем в приспособах. Осталось донести все это наверх )))
     
  17. Jurikas Out of order

    Jurikas
    Сообщения:
    9 382
    Адрес:
    Литва, г Каунас
    Вернулся час назад с примерки, (лядь , я со своими работами почти последний и должен всех ждать пока сделают, а делать паралельно немогу, но это так к слову), делают возле 2х стен дома террассу, дожди бывают, вокруг построенна теплица, материалу на 100€, но это во много раз дешевле чем ждать погоды, люди работают без остановки, конечно это не обязательно правило, но стремиться надо,tulakovka, очень легкий вариант достать снятые банеры , тент г-но , но и цена такая же, однако имеет как правило клепки для шнуровки
     
    ski нравится это.