Вернуться   Форум :: Металл и Обработка на ostmetal.info > Сварка > Сварочный форум: прочее

Сварочный форум: прочее Все о сварке, не попадающее в оборудование и технологию: роботизация, резка, и т.п.

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.05.2008, 12:53   #1
maximum
Ученик
 
Регистрация: 20.05.2008
Сообщений: 10
По умолчанию Стабилизатор для сварочника или сварочный выпрямитель

Подскажите, пожалуйста, как решить данную проблему. При работе обычным самодельным сварочным аппаратом, сбегаются все соседи то лампочки мигают то холодильник прыгает то еще что-то придумывают. Как можно уйти от этой проблемы исключая подключение генератора. Решит ли проблему подключение аппарата к сети через стабилизатор (если да то какой), если нет, то какой аппарат может работать от сети 220 не создавая проседания сети. Варить будем только черный металл и работы много стойки, фермы и т.д.
Если не трудно объясните разницу между инвертором и сварочным выпрямителем.
maximum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2008, 20:06   #2
tower
Подмастерье
 
Аватар для tower
 
Регистрация: 01.03.2008
Сообщений: 119
По умолчанию Ответ: Стабилизатор для сварочного аппарата или сварочный выпрямитель

Цитата:
Сообщение от maximum
При работе обычным самодельным сварочным аппаратом, сбегаются все соседи
"Самоделкины" обычно используют сеть, точнее хреновые провода, в качестве балласта, позтому и соседи в большой "возмуте" - сеть-то "прыгает"...
Цитата:
Сообщение от maximum
Если не трудно объясните разницу между инвертором и сварочным выпрямителем.
Разница примерно как "Феррари" и МАЗ...
А что, конкретно, хотели-бы узнать, Уважаемый...
Я имею ввиду планируемые объемы работ, наличие транспорта, режимы сварки... Это важно для предварительной выдачи рекомендаций...
Ждемсь...
tower вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2008, 09:45   #3
maximum
Ученик
 
Регистрация: 20.05.2008
Сообщений: 10
По умолчанию Ответ: Стабилизатор для сварочного аппарата или сварочный выпрямитель

В деревне предстоит большая стройка, навес, гараж, передвигаться далеко не надо, желательно чтобы поддерживалась длина силовых кабелей метов 10. Вариться все будет электродом тройкой, варить будет специалист, он варит быстро и много посему нужен аппарат который не перегревается после трех-пяти элетродов.
И хотелось бы всетаки узнать чем отличается инвектор от сварочного выпрямителя, хотябы в общих чертах, раньше всегда обходились простым сварочником по этому вопрос по данным приборам встал только сейчас.
maximum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2008, 21:03   #4
tower
Подмастерье
 
Аватар для tower
 
Регистрация: 01.03.2008
Сообщений: 119
По умолчанию Ответ: Стабилизатор для сварочного аппарата или сварочный выпрямитель

" и Еще раз повторю: это как "Феррари" и МАЗай: один "легковес", но обладает той-же "дурью" как и его собрат - тяжеловес... По стоимости - соответственно - порядок разницы, причем в сторону "Феррари"... А по весу - один против ста... т.е. "двухсотамперник инвертор весит примерно 4,5кг и это при 100%ПВ, а сварочный транс с такими-же параметрами весит около 200-300кг... Ну и цена, соответствено возможностям...
tower вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2008, 22:07   #5
maximum
Ученик
 
Регистрация: 20.05.2008
Сообщений: 10
По умолчанию Ответ: Стабилизатор для сварочного аппарата или сварочный выпрямитель

Понял что мою проюлему решит только инвертор, остался вопрос какой, с учетом того, что варить надо тройкой но много.
maximum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2008, 07:20   #6
tower
Подмастерье
 
Аватар для tower
 
Регистрация: 01.03.2008
Сообщений: 119
По умолчанию Ответ: Стабилизатор для сварочного аппарата или сварочный выпрямитель

Могу порекомендовать Телвин Техника-161-164 или его "клона" - Блювельд.
Хотя, если напруга низкая то лучше все-таки использовать сварочный транс того-же Телвина или Нордика... Только внимательно смотрите ТТД - ПВ(время непрерывной работы по 10ти минутному циклу) должно быть не менее 80%.
Телвин 132й весит около 32х кг. и выдает "на гора" до 180А тока, причем как переменки, так и постоянки. Надеяться на преимущества "постоянки" не стоит - иногда проще варить переменкой, особенно при большой разнице в сечениях заготовок...
Удачи!
tower вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2008, 08:17   #7
maximum
Ученик
 
Регистрация: 20.05.2008
Сообщений: 10
По умолчанию Ответ: Стабилизатор для сварочного аппарата или сварочный выпрямитель

А сварочный трансформатор не будет просаживать сеть? Соседи не будут опять прибегать?
maximum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2008, 08:28   #8
Ali
Ученик
 
Аватар для Ali
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 76
По умолчанию Ответ: Стабилизатор для сварочного аппарата или сварочный выпрямитель

Если у вас действительно слабая сеть, купите инвертор. Но тут палка о двух концах. Если напряжение в сети меньше допустимого по паспорту аппарата, то варить не будет, в таких случаях лучше трансформаторные аппараты. Но на таких уж совсем слабых сетях вам много варить тройкой не получится.
Ali вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2008, 07:23   #9
tower
Подмастерье
 
Аватар для tower
 
Регистрация: 01.03.2008
Сообщений: 119
По умолчанию Ответ: Стабилизатор для сварочного аппарата или сварочный выпрямитель

Цитата:
Сообщение от maximum
Соседи не будут опять прибегать?
Кардинальное решение проблемы - бензогенератор на 5-6кВт плюс инвертор серии "Страт-ххх" Питерского производства. Отличительной особенностью этой марки инвертора является способность работать при входной напруге не ниже 135-140 вольт. А наличие в некоторых модификациях встроенного компенсатора мощности позволяет инвертору работать с бензоагрегатом, близким по мощности - 2,5-3кВт. Без компенсатора бензоагрегат работает неустойчиво, да и нагрузка на сеть больше...
Весь вопрос здесь действительно касается качества Вашей сети... Если Вы включаете обычный электрочайник с утюгом одновременно и при этом наблюдаете "просадку" сети (инвертор жрет примерно столько-же), то визитов рассерженных соседей Вам не избежать - тут уж сначала нужно привести в порядок сетевое хозяйство...
Удачи!!!
tower вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2008, 15:46   #10
maximum
Ученик
 
Регистрация: 20.05.2008
Сообщений: 10
По умолчанию Ответ: Стабилизатор для сварочного аппарата или сварочный выпрямитель

Спасибо за информацию.
maximum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2009, 22:09   #11
PRINZIP
www.tarasov.do.am
 
Аватар для PRINZIP
 
Регистрация: 21.06.2009
Сообщений: 4
По умолчанию Ответ: Стабилизатор для сварочного аппарата или сварочный выпрямитель

Я вот тут изобрёл устройство позволяющее минимизировать моргание света при работе сварочного аппарата - оказывается самая насущная проблема, особенно в деревнях с их слабыми сетями, регулировать сварочный ток, машину заводить и ак-ры заряжать от сварки, причём в автоматическом режиме и к тому же оно позволяет безтрансформаторно удваивать напряжение, когда в сети оно мало, находить слабые соединения, скрутки, подгоревшие контакты и даже запускать трёхфазник от одной фазы практически без потерь. Я с помощью него даже воду сжигаю в связанном состоянии и стоит то всего 2500 руб, причём ставится в разрыв фазы на входе, как обычный выключатель и напруга дополнительно на него никакое не подаётся и сам он ничего не потребляет... посмотреть видео можно здесь http://prinzip.rutube.ru/?page=index
__________________
ЖИЗНЕННО ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НА http://www.tarasov.do.am/

Последний раз редактировалось PRINZIP; 28.09.2009 в 19:41.
PRINZIP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2009, 12:53   #12
Сварной Ёж
Ученик
 
Аватар для Сварной Ёж
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 10
По умолчанию Ответ: Стабилизатор для сварочного аппарата или сварочный выпрямитель

Чем отличается сварочный трансформатор от инвертора?
Сварочный трансформатор - это обычный трансформатор с повышенным магнитным рассеиванием. Рассеивание нужно для того чтобы создать необходимые условия для горения дуги (крутопадующую вольтамперную характеристику источника питания). Когда вы крутите ручку на трансформаторе - вы как раз регулируете магнитное рассеивание. Чем выше магнитное рассеивание - тем меньше свароный ток.
Инвертор - это новое поколения сварочного обрудования. Это уже электронный прибор. Основная идея инверторов держится на следующем принципе: для трансформации тока высокой частоты требуется трансформатор меньших размеров. Напяжение 220 В 50 Гц преобразуется в инверторе в тоже напряжение высоой частоты. Потом через маленький трансформатор преобразуется в низкое напряжение, затем выпрямляется.
Почему обычный трансформатор потребляет больше мощности, чем инвертор?
Дело в том, что в обычном трансформаторе очень большая мощность тратится на магнитное рассеивание.
Можно ли что-то сделать? Да можно. Существуют приборы компенсации. Подключив который, сварочный трансформатор потребляет первичный ток даже меньше, чем сварочный инвертор.
Был опробован такой блок компенсации. Поребление первичного тока без блока было 25 А. При подключении данного блока к сварочному трансформатору - потребляемый ток стал 12,5 А при том же свароном токе. Стоит блок 5 т. руб.

Как сделать так, что бы при падении напряжени до 180 В дуга у сварочного трасформатора горела? можно использовать другой блок (блок стабилизации горения дуги) - подключив его не срашна просадка сети, можно варить от трасформатора любым типом электрода, включая "чугун", "нержавейку", "УОНИ".
А также можно сваривать алюминий вольфрамовым электродом в среде защитного газа аргона.
Сварка осуществляется от китайсуого сварочного аппарата, у которого напряжение холостого хода миниммальное- 42 В. К трансформатору подулючен стабилизатор дуги.

Сварка Al пластин http://www.youtube.com/watch?v=CvcjQ6BxlGE
Сварка гвоздём http://www.youtube.com/watch?v=CEZnj3D7SSc
Сварка электродами марки ОК 46.00, у которых обгорело покрытие на кончике электрода http://www.youtube.com/watch?v=1s-RnM-ERyY
Сварной Ёж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2009, 09:50   #13
ойкумена
Ученик
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 8
По умолчанию Ответ: Стабилизатор для сварочного аппарата или сварочный выпрямитель

Вопрос это не ВАш и не МОй, вопрос это государственный. , но а воз и ныне там как говориться. Реального , промышленного решения на БЫТОВОМ уровне не существует. выХОД ОДИН- проводить 380 и соответственно аппарат на 380. Инвертор сеть всё равно просаживает, причём не меньше чем транс ( инвертор не дороже 20 т. руб. ) Некоторые аппараты снабжаются компенсаторамы мощности, либо как по другому их назови, но исключаюет ли это полностью реактивную реакцию сварочного - неизвестно. Получается как то плохо. "ТОрус 250" даёт 250 А. на 220 Вольт, а толку то - это если только для промышленных бригад на предприятия, где подвод от 10 кВт. и более. А для нас, " Умылься он сухой водой, и был здоров, и был таков"- не более!


Цитата:
Сообщение от maximum Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, как решить данную проблему. При работе обычным самодельным сварочным аппаратом, сбегаются все соседи то лампочки мигают то холодильник прыгает то еще что-то придумывают. Как можно уйти от этой проблемы исключая подключение генератора. Решит ли проблему подключение аппарата к сети через стабилизатор (если да то какой), если нет, то какой аппарат может работать от сети 220 не создавая проседания сети. Варить будем только черный металл и работы много стойки, фермы и т.д.
Если не трудно объясните разницу между инвертором и сварочным выпрямителем.
ойкумена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2009, 19:08   #14
Игорь35
Сварной
 
Регистрация: 19.12.2009
Адрес: Новошахтинск
Сообщений: 408
По умолчанию Ответ: Стабилизатор для сварочного аппарата или сварочный выпрямитель

В каком то журнале было фото экспедиции в арктику там в походных условиях варили от двух аккумуляторов соединеных последовательно а что если сделать так-же но одновременно в качестве зарядчика подсоеденить инвентор.У самого проблемы с сетью поэтому купил китайский генератор дизель сварочные выхода +220 в ростове на базе 25000
Игорь35 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2010, 10:22   #15
Jointer
Емеля
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: на печке в Златоусте
Сообщений: 843
По умолчанию Ответ: Стабилизатор для сварочного аппарата или сварочный выпрямитель

Игорь35, кардинальное решение-это 380 три фазы и такой же сварочник. Если фаза все же одна, выходы два, мудрить со сварочниками или с их питанием.
С питанием: обычно, банально не хватает сечения проводов. Выход-увеличить их сечение.
Со сварочниками: сделать параллельное соединение, и а)выбрать из проводки все, или б)различные типы компенсации мощности, которые позволяют, опять же, выбрать
максимум из сети.
Про аккумуляторы-не пойдет, они быстро попортятся.
Ваш выбор на генераторе не самый дешевый, затраты на топливо скажутся. Но, иногда, так дешевле, ежели остальные пути невозможны по разным причинам
Jointer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2010, 12:10   #16
миф
Новичок
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 3
По умолчанию Re: Стабилизатор для сварочного аппарата или сварочный выпрямитель

чтобы не моргала сить нада поставить выпрямитель и подключить аккумулятор
миф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2010, 12:22   #17
миф
Новичок
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 3
По умолчанию Re: Стабилизатор для сварочного аппарата или сварочный выпрямитель

чтобы не моргала сеть нада поставить выпрямитель и аккумулятор . у меня с 1987 стоят тжн 350 батарея на 48 вольт и самодельный сварочник килова на 5 проблем с морганием вообще нет . месяц назад собрал походный вариант на 4 авто батареях 10нксмт 30 02 результат отличный
миф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2010, 00:15   #18
nevs
Ученик
 
Аватар для nevs
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 35
По умолчанию Re: Стабилизатор для сварочного аппарата или сварочный выпрямитель

Цитата:
Сообщение от миф Посмотреть сообщение
чтобы не моргала сеть нада поставить выпрямитель и аккумулятор . у меня с 1987 стоят тжн 350 батарея на 48 вольт и самодельный сварочник килова на 5 проблем с морганием вообще нет . месяц назад собрал походный вариант на 4 авто батареях 10нксмт 30 02 результат отличный
Сколько ж он весит? и как ты его тягаешь по этажам ...)))
__________________
Всем хочется хорошо провести время...Но время, не проведёшь!!! MobileSymbianZ
nevs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2011, 16:16   #19
VolkodavZ
Новичок
 
Регистрация: 12.12.2011
Сообщений: 1
По умолчанию Re: Ответ: Стабилизатор для сварочного аппарата или сварочный выпрямитель

Что для этого надо какие приборы для аппарата
VolkodavZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2012, 19:12   #20
миф
Новичок
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 3
По умолчанию Re: Стабилизатор для сварочного аппарата или сварочный выпрямитель

У МЕНЯ СОБРАНО ПО ТАКОЙ СХЕМЕ ПЕРЕД РАБОТОЙ И ПОСЛЕ ПОДЗАРЯЖАЮ АККУМ А ВОВРЕМЯ РАБОТЫ СТАВЛЮ АМПЕР 8 И ВАРЮ НУ И СМОТРЕТЬ НАДО ЧТОБЫ НЕ КИПЕЛИ НУ ЭТО УЖЕ ПРИЛОВЧИТЬСЯ ДУМАЮ НЕ ПРОБЛЕМА.ДА И ЕЩЁ ТАМ НА ХОЛОСТОМ ХОДУ НАПРУГА БУДЕТ СТО ВОЛЬТ ЭТО НА ЭЛЕКТРОДЕ ТАК ЧТО ПОДЖИГ БУДЕТ ЛЕГКИЙ.
Вложения
Тип файла: doc Doc1.doc (155.0 Кб, 90 просмотров)
миф вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Социальные закладки

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 04:55. Часовой пояс GMT +4.


   
Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot